【白菜的艺术课堂2】古地图中的江苏

cs090_38237035

A龙吟风 发表于 2022-9-25 21:05
难理解，宝 ...

宝应不如扬州重要，这是中国人思维，你要思考地图上的逻辑，就要尝试把自己代入当时的欧洲人思维。（这也是你为什么一直和我纠缠不清的原因）
地图就在上面，你可以看嘛，水流交汇处，或大城堡，或多城堡。这是个很简单的逻辑推演

A龙吟风

cs090_38237035 发表于 2022-9-25 21:15
宝应不如扬 ...

那是你绕过去的，我缠着你最初的意思是是顶楼红字不是你说的意思，他的意思是常熟在制图者眼里富庶，重要。而不是你说的常熟画得大只是因为有钱。你只强调他说常熟有钱，实际他说的是富庶，也就是人口多，土地广，物产丰，影响大。

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A龙吟风

cs090_38237035 发表于 2022-9-25 21:15
宝应不如扬 ...

你自己想想为什么这么多白菜的“粉丝”和你争，第一句话全都是你看错，你想多，你误读。因为你把他的话看成了只是富，除了富没有别的。而他的话和你不一样的是，用的富庶没用富有，用的是这个意大利人没用意大利人。

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cs090_38237035

A龙吟风 发表于 2022-9-25 22:36
你自己想想 ...

为什么是我想想？而不是你们想想，从和你们的争论之中，你们所有人都没有意识到我只是在针对其中一个细节发表观点，有逻辑缺失的是你们吧。
学艺术不重逻辑，这个我理解，艺术的特性注定不能太过讲求逻辑推理，但是逻辑不能让位给立场。而试图用人数多寡来论证，这就很无聊了，也太过无力。
另外如果是“富庶”的话，“富庶”比“富有”在含义上更加广泛一些哦。而如果从欧洲人，尤其是意大利人的角度来说的话，一个商业区域，可以说是没有“富庶”概念的，就更扯不上了

栩镜

cs090_38237035 发表于 2022-9-25 20:47
我说常熟是 ...

所以说你过度解读啊，富裕，有钱这些字是你以为的，楼主没有说常熟上图和大小只是因为富裕。而是和你想的反过来，楼主说的是常熟画成这样是因为：画图的那个意大利人觉得常熟应该这样大。楼主的意思是画成这样显示出了常熟在那个时期的富与重要。所以说你把楼主的因果搞反了。

A龙吟风

cs090_38237035 发表于 2022-9-25 22:39
为什么是我 ...

从一开始就意识到你说在说哪点，你没意识到我们在说哪点。你让我看红字，红字的意思是：这位画图的把常熟画得这么大，显示了常熟古时候牛逼。而你解读的红字意思是：因为常熟有钱，所以被画大了。大家一开始都在告诉你，你理解错了，你把红字的倒过来理解了，顶楼就是你说的常熟排得上号才画大。大家不是在用人数压你，是因为你看错了，在提醒你。

A龙吟风

cs090_38237035 发表于 2022-9-25 22:39
为什么是我 ...

我语气不太好，让你觉得我在抬杠，这是我的不是。顶楼说参照扬州众兄弟城，显示了常熟是富庶的重要地方。就是你说的宝应是要冲所以画图大于扬州，所以常熟也画得大。富庶是白菜对常熟的特色形容，不是说常熟画成这样是因为富有。

cs090_38237035

栩镜 发表于 2022-9-26 01:23
所以说你过 ...

我已经说的很清楚了，在中世纪欧洲人的概念中，城市是防卫性功能更强，这是他们对于城市的基础认知，在这个认知基础上进行的逻辑推理才更具有可信度。
你们则是想当然的跳过这个基础，自己代入“大=富”的逻辑前提。而现在又开始悄摸摸的把“重要”这个属性加进了，这就没意思了

栩镜

cs090_38237035 发表于 2022-9-26 08:46
我已经说的 ...

是画得大，而且还富，富庶是常熟的定语。不是“大=富”。不是因为富而画得大，而是因为画得大，透露出了常熟在元朝地大人多。

cs090_38237035

A龙吟风 发表于 2022-9-26 08:41
我语气不太 ...

我最后一次跟你说明一下，对于商业为身的意大利人来说，是最先实现资本信奉的地方，在这种地方不会有“富庶”这种概念的，富庶主要是对应种类多产量大，而资本是单一普适性质的概念，当时的资本就是贵金属，只具备量大，并不具备种类多的概念。这就是一个非常重要的逻辑前提，你要问我是不是百分百准确，我只能说当然不可能百分百准确，但是在逻辑上，从制图者的角度来说是说得通的。
我一直试图在说明逻辑前提的谬误，就是你们太过罔顾逻辑前提，把国人逻辑代入制图者。

对于远在海外的意大利人来说，扬州和常熟，对于他们而言，是同一个性质的地名，他们不会有扬州大常熟小之类的固有印象去影响他们，因为他们缺乏相应的信息量来做判断，所以只能从“他们自己”的固有印象去想象异域他乡，扬州和常熟，换成A地和B地，同样可以理解。
只有具备了足够的信息量，他们才能和具体地名对应起来，做相应理解。但这和“大=美”又是另外一种概念，我上面已经说了，中世纪欧洲人的概念中，城堡大小并不代表经济体量，更多的是代表交通位置的重要性。说到这个，就又要展开跟你说海洋文明和大陆文明的区别了。这就是另外一个大话题了，周一了，这个话题就此终结，不讨论了

A龙吟风

cs090_38237035 发表于 2022-9-26 08:59
我最后一次 ...

这话题本来就该结束了，你越说越远了大家一直都在告诉你楼主说的就是你说的一个意思，只是语言方式不一样。你说得详尽，他说得简略，你以为他说的不是你的，但大家都看出来其实你们在说一件事。这也是为什么大家一直都没说你说错，只是在提醒你，你看错了

栩镜

cs090_38237035 发表于 2022-9-26 08:59
我最后一次 ...

学长你太一根筋了，你说得是对的，我还学到了不少，我以前都不知道“平江路”这个行政系统，也不知道元朝常熟州的事，特地去看了全百科。你主要一直没反应过来你虽然比他说得专业得太多，但他说的并不是你指责的意思，也就是说你骂错理由了

完美之

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更年期的白菜

cs090_38237035 发表于 2022-9-26 08:59
我最后一次 ...

感谢提醒，已改